Plantilla discusión:CajaBestiario/Archivo3

Más propuestas

Buenas, ya sé que es un poco engorroso a estas alturas y tal, pero ¿Qué os parece añadir la campaña y más profesiones¹? No tendrían porque ser siempre obligatorias, pero si estuvieran creo que facilitarian el tema de la categorización. Lo digo porque a la hora de usar las categorías iría bien tener categorías como "Artesanos (Prophecies)", y si eso ya está en la plantilla y se autocategoriza, es mucho más cómodo (aunque habría que quitar las categorías manuales que se dupliquen - si alguien pillara como va lo de los bots, se haría solo :P -).

¹Me refiero a "armeros", "artesanos", "coleccionistas", ... como en Wikia. Todas estas profesiones se podrían poner igual que ahora (en amarillo y sin icono) pero con una profesión que les agrupe según la separación que ya hay por ejemplo en la Categoría:PNJ por tipo, sin los de tipo "PNJ de misiones", obviamente...

Esta caja no categoriza en ningún caso. Si lo hacemos, deberiamos intentar categorizar más, asi que a ver que proponemos :). El problema que le veo es que esta caja se usa para todo: mascotas, bestias, jefes, pnj, esbirros, héroes, entonces tenemos que pensarlo muy bien: en el caso de los pnj se podría hacer de esa manera, usando la prof y metiendo un nuevo parámetro de campaña, pero podría dar conflictos en el caso de: ¿hay pnj que son a la vez 2 cosas (dan misión y son artesanos, o son artesanos y coleccionistas)? ¿pnj que aparecen en más de una campaña (eso los hay)? La caja bestiario de wikia tampoco categoriza, pero por ejemplo en la oficial hay una caja específica que sí lo hace, a costa de tener que esepcificar muchisimas más cosas: si es jefe o no, si proporciona servicios (esto sería artesanos y tal), categoriza especie, afiliación, etc. A ver que dicen los que sepan más del bestiario, sobre casos poisbles, que yo no he hehco casi ningún pnj. Por otra parte, insisto, lo de los bots se tiene que hacer desde el servidor, no es algo que podamos hacer nosotros, es un programa que se lanza desde la linea de comandos y se deja funcionando en el servidor. Tendríamos que consultarlo y solicitarlo al webmaster. --Zarza (discusión) 08:24 20 ene 2010 (UTC)

Yo sinceramente creo que la autocategorización en esta caja puede dar más problemas que solucionarlos, yo hace tiempo que me planteaba lo de las profesiones en cuanto a color en la caja, para diferenciar, pero por lo demás opino que esa información se está incluyendo en el artículo ya y que se está añadiendo en las categorías de forma manual...Si no estan esas categorías es bien o pk no hay artículos o pk hay que ponerlo correctamente en el artículo. Un saludo. --Deirdre → 09:16 20 ene 2010 (UTC)

Efectivamente Deirdre ha explicado más claramente algo que a mi se me ha pasado: para poder hacer esta plantilla autocategorizable para PNJ lo ideal sería hacer una caja específica para PNJ, otra específica para Bestias (Mobs) y sus jefes, otra para heroes/esbirros otra para animales (no mobs) y mascotas, asi a bote pronto. Porque si lo haces todo con la misma caja pasan dos cosas:

1. el número de parámetros y las dependencias entre ellos se te disparan
2. si son todos opcionales, y no muy claros, los usuarios pueden no usarlos, y no ganamos nada con modificarla.

Me he puesto a mirar cómo lo hace la alemana... y quizás se pudiera hacer algo, pero a costa de escribir muchísimo más de lo que escriben ellos, que tienen hasta una función que les proporciona el plural de una especie. En cualquier caso, si definimos un árbol de categorías compatible con el actual y que recoja más o menos lo que nos podría ahorrar más trabajo a la hora de categorizar, yo misma me ofrezco a intentar modificar la caja ^^. Necesitaría: árbol de categorías, valores de los parámetros a usar (especie: todas las especies, profesión: todas las profesiones, incluidas coleccionista blabla, campaña: las de siempre, afiliación: afiliaciones posibles, y creo que ya está)

NOTA: las categorías de Bestiario están un poco... raras, como bien habéis señalado en la discusión de la categoría--Zarza (discusión) 13:04 20 ene 2010 (UTC)

Te estoy preparando una lista pero ¿sabeis lo que significa a estas alturas cambiar una Caja como la de bestiario? --Inyia 13:32 20 ene 2010 (UTC)

¿Añadir más profesiones? Ya añadí la tercera por los monolitos del Nightfall... ¿Hay algún PNJ o bicho que tenga más? --Indy Jones 16:10 20 ene 2010 (UTC)

No se están refieriendo a profesiones (clases) sino profesiones (trabajos); es decir no que el personaje sea guerrero si no que se dedicque a coleccionar posavasos ...esculturas de charr. Sería un parámetro totalmente diferente (creo yo) --Inyia 16:21 20 ene 2010 (UTC)

De hecho..., no me estoy refiriendo exactamente a ninguna de las dos cosas xD Indy no me refiero a añadir otro parámetro más de profesión, sino a saber, para codificar la autocategorización, todos los valores posibles del parámetro prof y prof2, puesto que prof 3 ni me lo planteo. De esta manera un bicho puede ser prof= guerrero y prof2= coleccionista. Habría que considerar en la autocategorización todos los valores posibles. Si además pretendemos que la caja actual "funcione" bien aunque y categorice "algo" sin tocar nada, tampoco me refiero a lo que dice Inyia (que fue mi intención inicial, definir un parámetro servicioPNJ o similar), porque hay que permitir que los coleccionistas que actualmente tienen puesto prof=coleccionista, aparezcan en categoria:coleccionistas ¿no? --Zarza (discusión) 18:01 20 ene 2010 (UTC)

Que yo sepa ningun coleccionista tiene prof=coleccionista (da error) Ej:

style="background: Plantilla:Colormedio-coleccionista;" |CajaBestiario/Archivo3
128px
style="background: Plantilla:Colormedio-coleccionista; padding: 2px;" | Clasificación
Especie: Ninguna Archivo:Coleccionista-icono.png Profesión: coleccionista Nivel(es): 100

}}

}}

}}

}}

}}

--Inyia 18:29 20 ene 2010 (UTC)

Pues mejor que mejor, ni me había dado cuenta, no sé pq pensé que cuanto se tenía un "coleccionista" lo ponía en la caja. Entonces lo ideal es hacer un parámetro nuevo, por ejemplo servicio o tipoPNJ. Ahora bien, Inyia estuvo mirando ayer y hay + de 350 coleccionistas/artesanos/etc ya hechos que habría que modificar si queremos que aparezca en la caja "Fulanito, Tipo: Armero". Si no queremos que aparezca daría igual. La cosa es si os parece bien que la caja sea modificada, a pesar de que +300 artículos en principio no la vayan a aprovechar al 100%. --Zarza (discusión) 10:52 21 ene 2010 (UTC)

Por eso yo lo que comentaba era añadir en la caja ke tenemos solo un parametro de color medio para coleccionistas armeros, vamos los ke dan servicios y ya ta, sin incluir icono lo que sea.png. --Deirdre → 12:03 21 ene 2010 (UTC)

Bueeno, hemos estado Inyia y yo haciendo pruebas esta tarde, sólo con las profesiones, y esto es lo que hemos llegado de momento: Monolito grabado. Para completar el tema faltaría:

1. Parámetros nuevos: jefe si/no, tipoPNJ, organización
2. Hacer corresponder exactamente las categorías de no-jefes con las de jefes, es decir, en vez de Manto Blanco/Jefes del Manto Blanco usar Manto Blanco/Jefes Manto Blanco como literales de las categorías.
3. Completar la plantilla plural en base a las categorías existentes de Especies (donde ya están las razas), Organizaciones y tipoPNJ.

¿Os gusta? Por cierto, respecto a lo que ha sugerido Deirdre, Halda inició alguna tentativa en ese sentido y existe una plantilla Color-artesano que no ha llegado a usarse. PAra que funcionase como las de profesiones tendrían que hacerse la colección de plantillas (mínimo 2 plantillas por tipo de PNJ) y la del icono para que se visualizara correctamente usando el mismo parámetro de prof Incluso auqneu simplificaramos usando redirecciones son demasiadas redirecciones para que sea práctico, por eso hemos pensado que mejor un parámetro nuevo.--Zarza (discusión) 16:29 21 ene 2010 (UTC)

Creo que nos estamos perdiendo un pelin o no entendí lo que pusistes, lo que comento Halda era añadir a la caja los parámetros de campaña y en profesión: "armeros", "artesanos", "coleccionistas", además del autocategorizar, estos tipos tan solo, y lo que andáis haciendo si no me he entendido mal es modificar la caja para todo el bestiario? --Deirdre → 20:14 21 ene 2010 (UTC)

Correcto, eso es lo que dijo Halda, y lo que hemos intentado en primer lugar, pero informar el "tipo de pnj" dentro de los parámetros de "profesiones" (que son 3), aparte de ser mezclar churras con merinas, nos obligaria a crear 3 plantillas (o redirecciones a plantillas, lo mismo da) por "profesión-tipo" que añadiríamossólo para conseguir que la caja bestiario funcionase bien, en principio no tendrían ningún otro uso. Es mucho más simple meter un parámetro nuevo a la caja, opcional (con lo cual las páginas ya hechas no hay que tocarlas en principio), y usarlo para especificar este "tipo de PNJ". Autocategorizar va por otro lado, pero evidentemente ligado a cómo y donde informemos de que un pnj es coleccionista. La caja modificada es 100% compatible con la anterior (NOTA: ahora mismo los jefes aparecen listados también en las categorías simples- no de jefe- de su profesión, eso es temporal no os preocupéis), de momento sólo categoriza las profesiones simples.--Zarza (discusión) 11:11 22 ene 2010 (UTC)

Gracias por el trabajo realizado. -- 14:00 22 ene 2010 (UTC)

¡¡Ey no hay de que, gracias a ti!! pero aún no hemos acabado xD. En breve termino una propuesta para "organizar" mejor las categorías de Bestiario y ya me diréis si os gusta o no. Estad atentos porfi a Categoría Discusión:Bestiario--Zarza (discusión) 14:07 22 ene 2010 (UTC)

Primer problema con la autocategoría, ahora los coleccionistas por ejemplo Abad Barbaplateada quedan incluidos en los guerreros...Sigo pensando que no es una buena idea haceer esta autocategoría... Un saludo. --Deirdre → 19:01 22 ene 2010 (UTC)

Bien, para evitar esas cosillas he quitado la autocategorización y seguiré haciendo pruebas con Plantilla:CajaBestiarioCat. Respecto a que el coleccionista aparezca como guerrero puede estar bien o mal, según se mire. Técnicamente, si su prof es guerrero, está en la categoría, igual que debreía estar en la de enanos. O bien, considerar que, como es un pnj especial, se condiciona esa categorización a que tenga parámetro "tipoPNJ" (en cuyo caso sí habría que ir cambiando todos los artículos de PNJ's, y eso es lo que pretendemos evitar). La solución que yo estba barajando tiene esta forma:

Si jefe=sí Entonces
  Si prof -> Categoría:Jefes Plural de prof
  Si prof2 -> Categoría:Jefes Plural de prof2
  Si prof3 -> Categoría:Jefes Plural de prof3
  Si especie -> Categoría:Jefes Plural de especie
  Si organización -> Categoría: Jefes Plural de organización
Si no -- (jefe=no)
  Si prof -> Categoría:Plural de prof
  Si prof2 -> Categoría:Plural de prof2
  Si prof3 -> Categoría:Plural de prof3
  Si especie -> Categoría:Plural de especie
  Si organización-> Categoría:Plural de organización
Fin Si
Si tipoPNJ Entonces
  Si campaña -> Categoría:Plural de PNJ (Campaña)
  Si no -> Categoría: Plural de PNJ
Fin Si

Posibles problemas: con esa estructura tal cual, si no tocamos los jefes tal y como están ahora aparecerían en las categorías simples, además de las que tengan ya informadas. Eso en principio no me ha parecido excesivamente grave, en el sentido de que, conforme se entre a editar un jefe para completar cualquier otra cosa, se le pueden quitar las categorías que tenga puestas a mano y poner el parámetro nuevo. A lo que voy es que, gracias a la plantilla "plural", la autocategorización no es tan compleja de escribir, y se puede retocar más fácilmente de lo que parecía, por ejemplo, poniendo que se categorice por profesión sólo si la criatura no es un tipoPNJ especial. Lo que también se puede hacer es crear una Plantilla:CajaBestiarioCat con estas moficaciones y la vamos usando en artículos nuevos a ver que os parece el resultado --Zarza (discusión) 10:14 23 ene 2010 (UTC) Actualización: Acabo de ver Categoría:PNJ y esto es como podría quedar teniendolo en cuenta:

Si tipoPNJ Entonces
  Si campaña -> Categoría:Plural de PNJ (Campaña)
  Si no -> Categoría: Plural de PNJ
  Si especie -> Categoría:PNJ Plural de especie (o Plural de especie/PNJ como están ahora)
  Si prof-> Categoría:PNJ Plural de prof
  Si organización-> Categoría:PNJ Plural de organización (o Plural de organización/PNJ como están ahora)
Si no
  Si jefe=sí Entonces
    Si prof -> Categoría:Jefes Plural de prof
    Si prof2 -> Categoría:Jefes Plural de prof2
    Si prof3 -> Categoría:Jefes Plural de prof3
    Si especie -> Categoría:Jefes Plural de especie
    Si organización -> Categoría: Jefes Plural de organización
  Si no -- (jefe=no)
    Si prof -> Categoría:Plural de prof
    Si prof2 -> Categoría:Plural de prof2
    Si prof3 -> Categoría:Plural de prof3
    Si especie -> Categoría:Plural de especie
    Si organización-> Categoría:Plural de organización
  Fin Si
Fin Si

¿Mejor? ¿cubre todos los frentes?--Zarza (discusión) 10:30 23 ene 2010 (UTC)

+1. Y... como ya discutimos un día con Indy, el "else" se traduce por "sino", no por "si no" (que sería la traducción de "if not") :P -- 01:15 24 ene 2010 (UTC)

No sé qué estuvísteis hablando Indy y tu, pero eso no es sino en nigún caso xD. Lo correcto sería en otro caso, literalmente la traducción de else. En programación se suele poner si no porque se referiere a la negación de la condición del if: If condición, If not condición. Pero son detalles, en lenguaje wiki no hay else así que hay que ponerlo todo con if :) --Zarza (discusión) 20:45 24 ene 2010 (UTC)

Que manía con el sino, y eso que no es mi lengua materna (y sí la vuestra, si no recuerdo mal) -> RAE (segunda acepción). -- 06:57 9 feb 2010 (UTC)

Halda, tú estás hablando de lenguaje natural, y yo de lenguaje procedural. Son cosas diferentes. Y en cualquier caso la acepción 2 no es lo que significa el else (tercera acepción, conjunción) :) Edito: acabo de encontrar lo que hablaste con Indy acerca del tema, me he dado cuenta de que quizás el problema sea que, como indicas, para tí no es intuitivo: para nosotros es sencillo: "sino" y "si no" se acentúan diferente. Si pruebas a decir en voz alta si es jefe categorizo aquí, si no allí y si es jefe categorizo aquí, sino allí y quizás veas que la segunda no suena bien. O también se puede probar a completar la frase: Si la criatura es jefe se hace esto, si (la criatura) no (es jefe) se hace lo otro. No se si te ayudará a distinguir al menos este caso concreto. Y gracias por intentar mejorar la wiki, sé que es tu única intención con esto :) pero oye, así aprendemos todos. -- -- 23:38 9 feb 2010 (UTC)Zarza (discusión) 08:21 9 feb 2010 (UTC)

Pues es raro, soy informático y todos los profesores que he tenido han traducido siempre el else por sino (en castellano) o sinó (en catalán). Por cierto, yo le pongo el acento igual que vosotros :P Dejemos el tema, poniendo cualquier sinónimo se acaba la discusión jajajaja -- 23:38 9 feb 2010 (UTC)

Te pongo las modificaciones en mayusculas ke sino no se ven, no es ke esté gritando :)

Si tipoPNJ Entonces
  CAMPAÑA DEBERÍA SER OBLIGATORIO ES UN CAMPO OBLIGATORIO, POR LO TANTO ELIMINAR
  Si especie -> Categoría:PNJ Plural de especie (o Plural de especie/PNJ como están ahora) PLURAL DE ESPECIE/PNJ
  Si prof-> Categoría:Plural de PNJ ({{Campaña}})
  SI PROF2 -> Categoría:PNJ Plural de prof 
  Si organización-> Categoría:PNJ Plural de organización (o Plural de organización/PNJ como están ahora) IDEM ESPECIE; NO HAY PLURAL EN ORGANIZACIÓN
Si no
  Si jefe=sí Entonces
    Si prof -> Categoría:Jefes Plural de prof
    Si prof2 -> Categoría:Jefes Plural de prof2
    Si prof3 -> Categoría:Jefes Plural de prof3
    Si especie -> Categoría:Jefes Plural de especie
    Si organización -> Categoría: Jefes Plural de organización NO HAY PLURAL EN ORGANIZACIÓN
  Si no -- (jefe=no)
    Si prof -> Categoría:Plural de prof
    Si prof2 -> Categoría:Plural de prof2
    Si prof3 -> Categoría:Plural de prof3
    Si especie -> Categoría:Plural de especie
    Si organización-> Categoría:Plural de organización IDEM COMENTARIO EN JEFES
  Fin Si
Fin Si

Me parece que así recogería mejor los casos, lo que igualmente sigue sin recoger lo que decíais de coleccionista armaduras, coleccionista armas, ect.... a no ser que lo incluyamos manualmente en las cajas en la sección de PNJ y faltaría el tema de decidir color, yo en profesiones de pnj no pondría icono si es artesano, coleccionista, etc... Y perdonad que siga insistiendo, si se va a modificar cosa que a estas alturas va a ser una brutalidad de trabajo, kienes se encargan y pregunto en plural pk uno solo no kiero ni pensarlo.... Por lo que he mirado, es la friolera de casi 2500 artículos Un saludo --Deirdre → 08:05 25 ene 2010 (UTC)

Perfecto, comprendidas y anotadas todas tus modificaciones, voy a elaborar el borrador para que lo podamos examinar todos :) Respecto a hacer una caja a estas alturas, comprendo al 100% tu prepcupación, por eso he sugerido una posible alternativa: hacer una segunda caja: Plantilla:CajaBestiarioCat por ejemplo, para facilitar la creación de artículos nuevos. En teoría los artículos ya creados estarían correctamente categorizados, y si no lo están, el día que se entre a editarlos para corregirlos se puede hacer de dos formas: o seguir con las categorías a mano, o cambiarle la caja. En cualquier caso es un trabajo progresivo y no imprescindible. Y si bien es cierto que ya hay muchísimos creados, también lo es que faltan muchos por crear, y así los podríamos crear más fácilmente (creo yo, si me equivoco, lapidadme y me olvido :D) Por último, tema color: ¿véis necesario poner un color específico para tipo de pnj? yo habia pensado que el aspecto visual fuera como hasta ahora, solo que quizás la caja pudiera ofrecer algo más de información en caso de disponer de ella.--Zarza (discusión) 09:22 25 ene 2010 (UTC)

Si las categorías coinciden (que es lo que se pretende) no hace doble categorizacion, es decir solo queda una no? Eso me parece recordar de los objetos verdes... Lo digo porque sino los pone dos veces en la categoría en cuestion entonces "solo" sería cuestión de ir borrando las categorías manuales... --Inyia 09:39 25 ene 2010 (UTC)

Exacto, no se duplican categorías. La idea es que, como son tantos artículos implicados, ninguno se "vea" mal, auqnue los más modernos "quizás" parezcan más completos, si usan una caja que muestra mas información. De este modo no nos vemos obligados a tocar los chopocientos artículos.--Zarza (discusión) 12:25 25 ene 2010 (UTC)

Igualmente acabo de recodar que en pnj puede llegar a haber hasta seis categorías en algunos casos o más, aparte de la profesión: pnj de misiones (campaña), pnj que da misiones (campaña), entrenadores de profesión (campaña), Esbirros (campaña)... por ej. Hermano Mhenlo, un saludo. --Deirdre → 11:37 26 ene 2010 (UTC)

Otra cosa a tene en cuenta es que hay pseudo-jefes. --Inyia 12:53 27 ene 2010 (UTC)

En construcción Plantilla:CajaBestiarioCat, lista para pruebas ^^. --Zarza (discusión) 14:53 9 feb 2010 (UTC)

Multi-mapas

Buenas, últimamente me paso poco por aquí, pero viendo el artículo de "Chak Hack Schawack" vi que se pueden dar casos con muuuchos mapas ¿qué os parecería poner mapas infinitos en la caja? Lo digo porque tal y como está ese artículo no queda muy bien: yo lo dejaría con 1 solo mapa y los otros 4 como imágenes antes que 3 dentro y 2 fuera. La otra solución es la que os doy, añadir un parámetro "número de mapas" y que la parte de los mapas sea un bucle de 1 hasta el número indicado en ese parámetro:

i=0
Si "mapas" =/= vacío Entonces
 Repite 
  i++
  |- style="text-align:center;"
  ! style="background: {{ #if: {{{prof|}}} | {{colormedio-{{{prof}}} }} | gold}}; padding: 1px;" {{pipe}} '''Mapa(s)'''
  |- style="text-align:center;"
  | style="padding: 3px;" |{{{mapa{{{i}}}}}}<br/>{{{mapa{{{i}}}-texto|(pulsa para agrandar)}}}
 Hasta que "i" = "mapas"
Fin Si

La verdad es que tampoco sé si es posible meter este tipo de código en la wiki :P -- 10:41 24 feb 2010 (UTC)

Ya lo estuvimos mirando, y el unico jefe con 5 mapas es ése. Está pendiente hacerle una galería para mejorar el tema de la localización dentro del artículo pero todos pensamos que no era necesario sobrecargar la plantilla con 5 mapas para 1 sólo caso. Y no, no se pueden hacer bucles, ojalá xD. La extensión de Mediawiki que usamos/tenemos instalada es ParserFunctions--Zarza 11:38 24 feb 2010 (UTC)

Hecha la galería, ¿que os parece?. --Inyia 12:05 24 feb 2010 (UTC)

@Zarza: Ok, entonces no digo nada :P

@Inyia: mucho mejor, gracias -- 13:19 24 feb 2010 (UTC)